nos puedes decir otra vez tu nombre?
mi nombre es Delsy Ponton Martinez, tengo un hermano desaparecido el nombre de el es Rafael Martinez, hasta el momento y hasta la fecha no hemos sabido nada de el hemos tenido ninguna noticia en que parte se puede encontrar que hicieron con el nada y pues hay estamos esperando haber ahorita el gobierno estamos esperando respuesta haber que entidad se maniiesta porque son personas que desaparecen como un papel y nadie da razon de ellos
tu nos podrias decir tu nombre?
Mabis
Listo pues lo primero que queremos preguntarles a ustedes es mas o menos como ocurrieron los hechos como desapareciò tu hermano, como desaparecio rafael
nosotros tenemos varias versiones ud sabe que cuando una persona de estas que tantos años vivio en un barrio en una cuadra fuimos estudiantes amigos, los vecinos dicen que una vez cuando el desaparecio que el saliò con un par de portas y venia para aca para donde un hermano y de un momento a otro vieron a un taxi a la salida del barrio y lo embarcaron en un taxi la desaparicion de el segun nos dicen que vienen es porque el se da de cuenta quienes ueron los que entraron a la casa de mis padres y matarona mi otro hermano felix hernando que como a el lo asecinaron a el dentro de la casa y mi hermano se estaba bañando el disque los vio y nos dicen que por ese motivo ue que a el lo desaparacen que como vio las personas entonces las personas arrancan y se lo llevan pero hasta el momento no sabemos nada
eso en que barrio sucede
en el barrio el cerro primera etapa
tu depronto sabes si alguno de tus 2 hermanos pertenecia a alguna organizacion de pescadores algun movimiento politico alguna organización o sindicato?
no ellos no pertenecian lo unico es que ellos pescaban porque mi papà fue un pescador y los enseño a ello a pescar que si pertecian a alguna asociacion de pescadores no, no se oian ninguna asociaciones de ninguna clase cada quien cojia su canoa traia su pescado y lo vendia y eso es lo que nosostros extrañamos de el, porque el era un hermano, ellos 2 nos ayudaban a nosotros la comidita la traian a la casa y desde que uno de ellos muriò y el otro desaparecio a nosotros nos perjudicò en la casa faltaban muchas cosas entonces nos hicieron un daño grande y que ellos pertenecian a un grupo polìtico tampoco porque ellos no les gustaba esos politicos son esos hermanos que salian por ahí a la esquina pero ellos no pertenecian a ninguna clase de asociacion
que edad tenian
cuando eso rafael tenia 49 años y mi hermano cuando a felix hernando lo mataron tenia 41 se llevaban un año del uno al otro
en que año sucedio
el 3 de octubre del 99 un domingo
un domingo lo mataron a felix
hace 16 años
y rafael desaparece unos dìas despues como el vio quien lo mato y si el hablaba lo mataban entonces el del miedo no hablo no dijo quien no quizo hablar entonces por eso se lo llevaron pero el ue pezcador mi papa tambien mis hermanos nunca tubieron problema con nadie nada
que recuedo tienen grande de sus hermanos sobre todo a rafael a parte de que el los ayudaba mucho y les trahia la comida que otro recuerdo tienen de el?
a el le gustaba cantar, oia muchas canciones de tango, a toda hora lo oia cantando en el baño bañandose en la sala
le gustaban los tangos, de casualidad tu gustabas de alguna cancion que a el le gustara mucho?
si la copa rota de alci acosta
como era la relacion de el con ustedes como las trataba como hermano?
siempre a corregirnos le gustaban las cosas mal hechas nos pegaban con mi hermano pero como todo eso es lo que uno extraña la cosa de que aveces uno no hacia las cosas y como buen hermano mayor nos corregìa
como es la relacion de el con sus papas
buen hijo, los dos ellos diario en la casa pendiente de los papas y la plata se la daban a mi mama pescaban y ellos sabian que lo que traian era para la casa para todo, ellos no tenian reparacion con nosotros para nada
osea lo que traian era para todos
si ellos nunca reparaban que ya estabamos creciendo que debiamos que trabajar no nada ellos siempre buscaban que siempre tuvieramos la comida en la casa que nos corregian que no cometieramos errores y como nos gustaba estar en la calle y depronto ellos no porque llegaban cansados de vender pescado de estar en la calle uno valora eso, eso le pegaban a uno y uno tenìa que ir a vender de todos modos tocaba a uno salir a venderlo y uno viene a valorar eso ya despues ya muy tarde todo lo que ellos hacian era por un bien de uno por eso uno no valora a los hermanos sino hasta que no los pierde
si señora, ellos eran como el soporte del hogar?
si y mi papa y mi mama pero ello murieron y ellos no vieron eso, mi papa murio un 2 de julio y mi hermano lo mataron 3 meses despues de la muerte de mi papa
a el muere 3 meses despues de la muerte de tu papa
si mi mama muriò en el 94 ose 5 años despuès
tus 2 hermanos eran el soporte amiliar de ustedes?
si ellos nos daban la comida
y luego de eso?
viene el fallecimiento de mi mama y fallece mi papa todos de seguido ya despues mi hermano despues de los 3 meses que enterramos a mi papa viene la muerte de mi hermano mi hermano discutio porque nosotros toda la vida hemos criado en la liga su fundacion, y mi hermano discutio porque el colegio el garcia lo iban a arreglar a el le gustaba mucho meter la gente a trabajar y a el llevo una lista de la gente a la liga y le dijo me mete esta gente el lunes a trabajar
disculpame la liga que es?
la liga es un barrio, entonces el le dijo que no los iba a meter a trabajar, entonces les dijo que si de aqui al domingo no me mata y le tumbo la puerta del colegio porque usted tiene que meter la gente de la liga nosotros somos criados el tambien era criado el que iba a cojer el contarto pues ese fue el comentario de los compañeros cuando el domingo matan a mi hermano, pues yo estaba aquì cuando llega un vecino, yo estaba lavando una ropa cuando el llegò y el me dijo corre que mataron a su hermano y yo le dije no juegue con eso entonces yo lo mire a los pies y lo vi descalzo y me dijo vaya valla que mataron a su hermano a el le decian tio y yo dije no diga, si vaya, yo sali corriendo descalza, corri y vi la gente que corria y cuando yo llego estaba mi hermano tirado en la casa y la boca la tenìa lleno de arroz y segun la gente era la primera cucharada que el se metia de comida mi hermano rafael le habia hecho la comida entonces la television la tenian mirando asi de espalda para la calle y el cuando va a comer y la gente dice que le dieron 2 tiros entonces cuando yo fui allá el quedo muerto en una silla de estas y un vecino que pasaba , el vecino lo cogio y lo acosto en el piso y entonces yo le preguntaba que por que asi que por que el estaba tirado en el piso, entonces el me dijo que yo lo baje de la silla para que cuando se lo vayan a efriar no quedara sentadito entonces lo cojio y lo puso en piso y la gente llegaba y llegaba y entonces mi hermana mayor llego con una sabana y lo aropo, llego la fiscalia, la policia a investigar a hablar, usted sabe que la gente habla muchas cosas, habian varias versiones uno dice lo que es ellos no el era asi no le gustaba jugar cartas, pescaba, limpiaba los parques a el lo distinguen los que viven mucho ahí por eso fue el problema porque el pidio que metieran ala gente a trabajar al colegio y el man le dijo que no, pero al man tambien lo mataron a año, los vecinos saben quienes fueron los que llegaron en la moto, llegaron 2 hombres en la moto ellos no se identificaron ni nada lo mataron y se fueron y el otro hermano mio pues como los vio lo desaparecieron pero no sabemos que clase de personas pertenecen ese grupo o si lo mandaron no dijeron nada, yo digo que fue por el colegio porque traen otra gente de afuera a trabajar, porque los compañeros de trabajo lloraban y decian eso.
y las versiones encontradas del caso rafael?
lo de las versiones encontradas de rafael eso que dicen que a lo que el salio lo embarcaron en el taxi y se lo llevaron
el iba a pescar?
no el venia para aca y hay en la salida de la liga lo agarraron, otros dicen que no que el venia y arranco y se devolviò pero nadie sabe que paso en ese trayecto que hay no hay ni una hectarea
no se sabe que paso en ese instante
100 metros no se sabe que paso hay
ademas de que tu hermano rafael le gustaba la musica le gustaba cantar a el que otra cosa le gustaba?
no se que nosotos supieramos eso, ver television hay, el papa cuando se enfermo estaba pendiente de el para alzarlo al baño el era el que nos ayudaba a llevarlo porque a mi papa le dio cancer de prostata y estaba en silla de ruedas, el era el que le colaboraba para llevarlo al baño lo traia.
alguna vez ustedes lo acompañaron a el a sus jornadas de pezca?
a mi papa si pero con el no ibamos porque en la canoa no caben muchos lo legal son 2 personas para que tiren la atarraya, mi papa como fue pescador todos los dìas se llevaba uno y los 2 mayores y el menor pero como estaba muy pequeño y el todos los dìa se llevava uno distinto porque mi papa pescaba todos los dìas
todos los dìas
todos los dias nos tocaba comer pescado con yuca porque esa era la comida de alla imagine como viviamos como 10 una libra de carne no alcanzaba y es mejor el pescado que la carne y mi papa nos ponia todos los dias a comer pescado y todos los dìas se llevava uno distinto cuando ya mi papa estaba en el rio ellos se quedaban en la casa alistando el agua del pozo no habia agua del tubo, leña
ellos 2 colaboraban traian todo
si ellos nos ayudaban mucho a moler el maiz para hacer las arepas, ahora porque ya estan las arepas hechas ya si uno no come es por pereza porque ya esta todo no tengo que ir a un pozo a sacar agua y cuando eso nos tocaba que ir a la cienaga eso queda aqui cerquita, hay nos tocaba que ir a lavar a rebuscar la leña en el monte todo el mundo por que cuando eso no habìa gas, ahora que hay gas y todo eso ya, ya distintinto lo que le digo a mis hijos a nosotros nos tocaba cargar desperdicios para los marranos me tocaba que ir a la policia y cargue desperdicio como 2 años en la policia para criar los marranos haciamos tamales, empanadas y nos ayudabamos hay en la casa, y como eramos 10 personas con una libra de carne no alcanzaba si comìa el uno no comia el otro entonces todo el dìa comiendo pescado
y ya despues salian y vendian?
si yo lo vendia, ellos los pescaban y nosotros los vendiamos
si como mi papa pescaba en la cienaga eso era mero monte montañas y el tiraba 2 o 3 tarrayadas y se venia con su cerro de pescado y cuando eso eran bocachicos, bagre, blanquillos que se cojian ahí y nosotros lo vendiamos para comprar la yuca el arroz la panela y el cae y hay cuadrabamos con el pescao mi papa hay veces nos hacia sancocho hay veces frito pero todos los dias era pescado
y lo mismo era con tus hermanos, ellos pescaban tambien aqui en la cienaga?
si era que todos los dìas se llevava uno de ello un dìa iba rafael otro hernando porque la canoa era tan pequeña que no podia meter a mas ahí
por ejemplo alguna cosa que ustedes recuerden cuando charlaban con su mamá que les contaba sobre rafael
las maldades que haciamos cuando pequeños, que nos montabamos en el palo de mango y cuando veiamos pasar algun pelado del colegio lo cogiamos con los mangos, se montaban y los mangos se los pegaban por la cabeza eso era para reir, cogiamos el pescado y lo untabamos en la cabeza a algun pelado y saliamos corriendo y ellos tambien les daba risa lo que si no aceptaban ellos era que algun pelado en la calle nos pegaba por que enseguida nos decia va y le da a ellos porque como se deje pegar de ellos yo le doy a usted, teniamos que ir como hermanos jugabamos cuando teniamos los raticos libres por que todo el tiempo fue cargando agua lavando los pozos pescando vendiendo el pescado cargue desperdicio nos daba las 7 de la noche y como una vela sacando agua del pozo con olla con lazo ahora no, abre la llave y si no se baña es por pereza, yo les digo a mis hijos ustedes no surieron como sufri yo nosotros les lavavamos la ropa a los del gas, cuando mataron a pizarro en ese tiempo me tocaba ir a traer 8 cotalaos de ropa cuando eso nos pagaban hasta 450 pesos mensuales, nos daban a los muchahos y habian unos que eran concientes y nos daban los 500 para el cafe, y contentos porque nos daban 500 pesos y a nueve nos daban y alla trabaje 2 años
y que jugaban entre hermanos?
maras, los trompos , las cometas todo eso, la coca, la rueda una llanta y corra con un palito corriendo y cuando llovia nos echabamos una picheras asi en la tierra como los cuentos
y de los juegos cual recuerdan que es el que mas le gustaba a raael?
ese el que cojiamos con las maras, madrugaba uno y la vuelta a colombia, hacia las rayitas en el pizo y jugaba a las maras si
esto es lo bonito relexionar lo que el significaba dentro de las vidas y las dinamicas de la familia, pues ya a los primeros momentos en los que ya, la primera noche en la que ustedes vieron que como que el no aparecia que?
no quien va a dormir uno no duerme, no eso para nosotros pasaron 16 años y nosotros tenemos la esperanza de que el va a llegar que alguien nos va a decir donde esta que si lo encontraron sea vivo sea muerto pero es algo que nos, a uno nunca le pasa no hay una noche que uno no sueñe con el yo sueño con el de que el llega lo he visto llegando y le he preguntado en el sueño donde estabas y se hecha a reir eso es una cosa una obsesion que uno se acuesta donde estara tendra hambre se habra acostado estara llorando estara muerto como lo habran matado entonces uno no sabe es una obsesion ea, una persona venga y le diga a uno yo vi a su hermano en una parte por alla lo vi que lo mataron ya descanza uno almenos pero asì no, yo me levanto en las mañanas y yo ruego que el llegue porque uno esta con eso es como mi mama 20 años ya muerta y yo todos los dias la espero y digo mi mama porque cuando yo tenìa los pelaos pequeños mi mama venia con aguapanela y con unas arepitas hechas en leña si ve ella me traia eso entonces eso lo recuerdo a cada rato entonces cada vez que abro la puerta la veo a ella venir con una jarrita y las arepitas y eso nunca se le olvida y han pasado 16 años y van para 17 porque ahorita en julio en octubre cumplen los 16 años y nosotros todabia los recuerda y el que ya esta muerto pues al menos uno ya fue al cementerio y vio como lo enterraron sierto pero el desaparecido si no sabemos nada eso es algo que todo el tiempo lo tiene uno aca
y rafael acanzò a ser tio?
si cuando estaba aqui arriba en la loma le decia dejeme aqui tìo, entonces se bajaba y salia corriendo en pantaloncillos para aca y se escondìa y el lo trahìa por traerlo entonces mi pelao llora por eso el pelado si se acuerda? si claro mi hijo si, mi hijo andaba como de 7 o 8 años tiene 25 años mi pelao y el se acuerda y dice mama estuviera mi tio vivo, mi vida fuera otra.
jugaba con los niños?
si mi hermano el que mataron en la casa le decia mis peladitos pequeños de 2 años cojase la quincha y yo le doy una moneda entonces mi hija estaba mas grandecita y mi hija por ganarse un dulce le decia cojasela y mi mama con una varita le daba por las manos pa que no se cojiera la quincha y entonces los cojia de las manos y les decìa mustremela, entonces el niño se bajo los pantaloncillos y le mostraba el pichito por la moneda entonces el le daba la moneda y mi mamà lo regañaba entonces el corrìa con mi hija a comprar un dulce por que mi hermano jugaba mucho con ellos asi el le decìa cojasela, eran muy recocheros, fumaban su cigarrillo como todo mundo mi hermano no tomaba si fumaba pero porque sufria de ulcera y jugaba mucho cartas felix si el jugaba mucho cartas, usted va a la costa y preguntaba eso en la mesa juegue y juegue cartas era el chacho asi, y el se tomaba su bolcita de leche, banano, el no comìa arroz, y pescado si o se quedaban pescando aveces en la cienaga se quedaban 2 o 3 dìa alla y llevavan su ollita y sancochaban su pescado y coma pescado con yuca porque eso es lo que ellos comian por allá y el tomaba era aguapanela
y rafael?
mi hermano era hay en la casa haciendo aseo cargando leña, la gente lo buscaba para botar basura el nunca jugaba cartas mi hermano rafael no el fumaba su cigarrillo y la gente lo llamaba ven un favor botame esta basura el saque basura y se iba en los furgones a botarla y le daban 500 pesos 600 pesos y ya con eso le daba a mi mamà pa que mi mamà jugara chance porque a mi mama le gustaba mucho el chance de 50 pesos se ganaba y le deban platica mi mama hacia chance de 20 entonces y asì pero ellos asi que los buscaban para trabajo asì para construccion a felix
trabajaban en lo que saliera?
si
rafael tuvo novia?
una muda ya una señora de edad, y la señora se hacia señas que le gustaba y el picaba pescado para ella y ella era feliz con ella, y yo no se que hablarian porque era muda, todavia esta muda y ella cuando me ve me hacia asì que mi hermano porque ella lo querìa y entonces un dìa ella me dijo un secreto imaginece una muda diciendome un secreto, entonces me llamo y yo jummm a preguntarme por el, mi hermano hernando el si tuvo novias es mas el vivio aqui hace casi un año con una muchacha de medellin y se la llevava pal pozo y cocinaba con el y lavaba y asi pero entonces ella se aburrio porque una persona que siempre vive de la pezca entonces una persona quier tener sus lujos sus cosas coloretes perfume y lo dejo por pobre no podia darle esos lujos ella se le fue y el se fue para medellin y se vino con un compañero que venia para barranca y al señor le robaron todo en t el se venia na empujeres cuando eso el tren de cargren los zapatos papeles y se vinieron a empujones cuando eso llego a barranca vertia sangre todos pelaos porque descalzos por ese pedregal y mi mama sin conocerlo le dio ahí durò 2 años el muchaho saliò muy buen mucacho le salio un trabajo para casaye el era che y venia a trabajar y le robaron todo en medellin y quedo con la mera ropita que tenia encima pero como mi hermana trabajaba en el das en el aseo mi hermana le conto a los compañeros y los compañeros le regalaron ropita al muchaho y hay en la casa el le decia a mi mama tia y el cuando le empezò la primera quincena el a mi mama su mercado madre su regalo de navidad los cumpleaños de mi mama lo mismo mejor dicho un hijo mas de mi mamá, el duro 2 años y lo echaron otra vez para medellin y le toco devolverse y de hay ni mas del muchacho pero muy bueno, y mi hermano cuando lo mataron vivia con una señora pero la señora tenìa 7 hijos de otro señor m hermano invadio pedazos y repartio lotes les decia venga tome este pedazo de lote y los ponia a limpiar y a recoger todo ese mugre y a botar y el como podia les ayudaba en lo que pudiera, hay lo metia a vivir, hizo una invasion y se fue a vivir con la señora porque la señora tenia 7 hijos y cuando lo mataron vino con los pelados contrato un bus para llevarlos al entierro y ella venia con los hijos y los compañeros de la invasion, pero la señora ya murio de cancer.
y la otra señora todavìa lo pregunta?
si ella es muda y a ella le han explicado que no saben nada si el hermano le dice que no saben y un dìa me hacia señas que el estaba viviendo en las playas y yo le digo que no y ella siempre que me ve me lo pregunta y yo le hago señas que no se porm que la verdad no sabemos alguna otra pregunta?
no pues agradecerles que se abran con nosotros
nosotros quisieramos como hermanos pedirles a las organizaciones a las personas que tengan que ver en esto a ustedes agradecerles mucho que hallan venido que se hallan acordado de nosotros como familiares que somos de esas personas que se desaparecen como una hoja de papel no sabemos donde estan ni nada y ojala ustedes pueden encontrar una forma de como nosotros pudieramos vbolver a saber de ellos por medio de alguna entidad o algo
si señora, pues yo como le decia ayer a la señora pues el hecho de prometerles que el familiar de pronto aparezca o que se sepa algo de èl pues es muy dificil casi imposible que suceda lo que podemos hacer es visualizar el caso que se sepa quien era rafael que està ahí el caso de rafael y hay la posibilidad que depronto alguien sepa y se pueda comunicar de todas formas esa es una opcion remota pero la hay entonces lo mejor es tener el recuerdo de rafael quien era y poderlo vizualizar quien era rafael, un pescador, un papa, un hijo, un hermano, un tìo un buen vecino alguin que le gustaba la mùsica, alegre le gustaban los niños todo es no supimos tampoco de personas que lo hallan amenazado nada, en ningun momento, mi mama tenia una mesa en la sala y lo veia con los dedos en la mesa como si fuera un piano y empezaba a cantar igual que alci acosta asi hacia el a el le gustaba mucho la mùsica de alci acosta si o cuando iba al baño lo mismo duraba sus horas cantando la alegria de el era cantar y el otro si e gustaba jugar mucho cartas
rafael cuando presto el servicio militar?
si cuando lo agarraron a el hubo show el se presento a presentar servicio pero como a los 2 meses se volò se vino a pie del socorro santander a pie y llegò aqui primero presto servicio alla en el centro y ahí se escapo en el centro estaban pal socorro y del socorro como el no come gallina no comia y los domingos halla en el batallon hacen sancocho o los familiares lleven entonces a el le ofrecieron un plato de sancoho o pollo y dijo que si y estaba el guarda y el vino y le dijo comase esto y a lo que el muchacho le recibio el plato y a lo uqe el muchaho le recibio el plato hay se tiro para abajo lo boto y se fue si y aqui llego y como alos 8 dias nos dio fue risa el llego y dejo todo en el rancho de un viejito y que era el comandante el compadre de uno del ejercito de un mayor y el sr le regalo una muda de ropa
se cambio se puso la muda y se vino?
el venia a empujon y cuando hacian retenes entonces el se tiraba y salia por eso es que no tenemos la cedula de el ni nada sin embargo lo buscaban pero nunca el regreso mas alla, si cuando el se escapo llegaron a buscarlo a la casa a la casa,
osea que ustedes ya sabian que el ya se habia escapado antes que el llegara aca?
si, y mis otros hermanos si prestaron servicio mi otro hermano y mi hermano humberto, cuando felix hernando fue a prestar servicio a el lo castigaron en el calabozo por lo que se habia escapado el otro
a pago por lo del otro?
si, tenia que decir donde estaba y porque se habia ido, cuando eso le daban los baños de maria mojaban una toalla con sal y le daban con ella por que tenia que decir donde estaba el hermano, el sabia que estaba en la casa pero no lo iba hechar al agua, y asi paso tambien con el tercero que ue a pagar servicio
con humberto tambien?
le decian que tenia que decir y el que no lo habiamos visto, pero el estaba en la casa y un dia llego el carro del ejercito a la casa y el estaba en la esquina y la casa es a 4 casas de la esquina y el como estaba todo barbado esta distinto y el no iba a correr y a decir soy yo y le preguntaron por aqui donde es que vive rafael, y el des dijo aqui a la vuelta y era el mismo, a lo que el carro arranco a la vuelta corrale y duro en la cienaga como 3 dìas escondido y nosotros le dabamos la comida y los cigarrillos para que comiera halla pero despues el ejercito ya no lo buscaban mas y el tenia en la casa pescado y eso y nunca mas tuvo problemas con ellos por eso nunca tuvimos la cedula de el, nunca supimos el numero nada por que el ver que el se habia fugado del ejercito
el no fue a pedirla?
no quiso porque le daba miedo de que lo pillaran entces se volo, pues lo unico que queda es agradecerles igual cualquier cosa mas que nos quiera decir entonces estamos abiertos para escucharlas y cualquiercosa que necesiten que este en nuestra capacidad ayuadrlas cuenten con ello que se comuniquen con nosotros que esta no sea la ùltima entrevista sino la preimera que se acuerden que hay una familia que espera a su hermano, se acuerden que estamos aqui que esten pendientes una llamadita y nos digan algo asi sea para saludarlos
si señora igual nosotros necesitamos comunicarnos con ustedes para entregarles la historia fìsica
¿Sabes dónde está Rafael? Escríbenos: Esta dirección de correo electrónico está siendo protegida contra los robots de spam. Necesita tener JavaScript habilitado para poder verlo.
